“清明节李永忠谈网络领域反腐关键是引入异体监”

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廉政法纪网北京信(记者胡杨)清明节前夕，记者邀请知名制度反腐专家中国纪检监察学院副院长李永忠就互联网领域反腐5转、5难、引进异体监管、网络联盟成立、网络联盟，

记者: 去年，百度前副总裁韦方、快手前副总裁赵丹阳分别因涉嫌贪污被捕。 此后，字节跳动、京东、美团、小米、360、滴滴出行、大疆等网络巨头相继掀起反腐浪潮，请李永忠副院长指点网络领域反腐迷津。

李永忠: 互联网领域的反腐斗争呈现出五大方向转变的态势:

一是隐性转为显性。 网络公司从过去隐性的反腐斗争转向显性的反腐斗争。

二是从内部解决过渡到外部解决。 网络公司的腐败问题以前多在企业内部解决，但近年来逐渐转为由公安机关、检察机关、审判机关、司法机关等进行调查。

三是从依法调查转向依法调查。 以前由于互联网行业发生腐败，公司多根据内部规定依法检举，现在多移送公安机关、检察院等依法检举。

四是从独立处理过渡到联合处理。 已转向由过去的公司自行处理内部腐败问题，与多家网络公司合作处理共性问题。

五、从非公开到公开。 近年来，大型网络公司几乎都公开了内部腐败，内部腐败问题逐渐从非公开普及转为公开曝光。

李永忠: 网络反腐斗争主要面临五个难点:

第一，在反腐败的手里很难出新东西。 今年1月，在第19届中央纪委第5次全体会议上，习主席对当前反腐形势作出了重要评价。 从前传下来的腐败和新的腐败交织在一起，贪污行为更加隐蔽和庞杂。 我认为，虽然过去流传下来的腐败与新类型的腐败交织在一起，网络行业腐败愈演愈烈，但面对腐败手段的升级变异，反腐办法未能及时跟进、创新。

第二，难以在内部曝光。 网络公司为了优先进行先发制人的攻击，容易发生业务扩大攻击战，出现内部斗争、内部腐败的蔓延趋势。 从外部掌握网络公司内部腐败问题的相关资料并不容易。

第三，权力很难过度集中。 大部分互联网企业的事业部都是腐败密集的地区。 由于事业部权力大、资源多，监督制约不充分，没有监督的权力必然会导致腐败，这符合铁律。

第四，不要在家里出丑。 网络公司对于内部腐败问题，往往会考虑到企业在网络上的形象，选择不对外公布。

第五，基于规则和法律的冲突很难。 网络公司的腐败一般依照内部规定解决，但根据国家法律规定，必须移交公安机关、检察机关依法办案。

记者: 互联网公司内部设置的反腐败部门应该如何发挥作用？

(/S2 ) )李永忠)/S2 ) )网络公司需要雇佣有理论知识和实务能力的反腐专家进行脉搏和问诊，并与内部腐败问题进行对比对症治疗。 并派遣公司监督骨干到纪检监察学院、检察官学院、法官学院、公安大学等专业机构和大学培训中心学习，提高他们的理论水平和实战能力。

当然，最重要的是，必须通过网络公司的内部改革，处理权力结构和选举人使用体制这一根本问题。 这样才能更有效地处理互联网公司的内部腐败问题

( )李永忠) )通过招募3人，顶级中产阶级的贪污问题得到抑制。 处理中高层管理人员腐败的方法主要有三种

首先，必须将科学的权力结构，即决定权、执行权、监督权分离，确保三权相互制约、协调。 决策人属于董事会，不参与执行的执行层必须市场化选举总经理监事会为担任监事会主席，大体上是选举有党性、敢打敢拼的人。

其次，要建立科学合理的人才遴选体制。 网络公司要想搞好，董事长必须通过选人机制市场化，而不是决定谁当总经理、谁当监事会主席。

最后，要利用外力形成异体导演，及时发现，及时曝光，及时调查。 比如，组建网络联盟，由网络联盟对网络公司进行巡回巡逻。 可以参加以国有企业为中心的互联网公司、中央纪委国家监察委员会、最高法、最高检察厅、公安部等有关部门，共同支持联盟的监督和权力运行。 邀请他进入中国法学会，引进法学专家、律师，对合规制度的制定和违规情况进行一点通报，也可以利用这些外力形成异体监督。

(/S2 ) )记者) (/S2 ) )互联网公司基层等岗位成为腐败重灾区的首要原因是什么？

(/S2 ) )李永忠) (/S2 ) )我认为主要原因大致可以归结为五大损失，即互联网公司权力不均衡、管理失控、监管失效、教育失误、自律性低下。

李永忠 :互联网行业的腐败问题，不是怎么一起打苍蝇的。 更深的问题是如何改善老虎和苍蝇繁殖的环境的战术问题。 如果只考虑如何把老虎和苍蝇打在一起，不改善老虎和苍蝇的繁殖环境，老虎只会越长越大，苍蝇只会越长。

记者: 在反腐方面，互联网公司该如何加大对第三方的约束？

(/S2 ) )李永忠)/S2 ) )第三方当然需要约束，但更重要的是，要认真考虑为什么这些网络公司的腐败者会被第三方包围，还是从内部寻找问题。 俗话说，苍蝇不叮无缝的蛋。 互联网公司的内部腐败已经存在亡羊补牢的问题，但现在关键是如何牢牢加固，牢牢系好自己的围栏。

记者: 互联网公司组成文芳阁进行反腐的实际效果和参考意义是什么？

(/S2 ) )李永忠(/S2 ) )这对于中国的反腐败，特别是网络行业的反腐败具有里程碑的意义。 互联网公司反腐联盟的组成既不是中央纪委国家监察委员会号召的，也不是最高法、最高检察厅、公安部号召的，而是例如京东等400多家互联网公司自发组织的，这是一个自愿组织，是一个领域自律的组织。

而且，这标志着互联网公司的反腐斗争从单打独斗转向了合成作战，从粗放式反腐转向了聚合式反腐。

(/S2 ) )李永忠(/S2 ) )导入异体导演。

首先，重要的是引入异体监督，如媒体介入，通过引入这种异体监督的形式，推动网络公司内部监督的健康快速发展。

第二，必须作出公平竞争的承诺。 就像加入世贸组织一样，网络公司也必须做出公平竞争的公开承诺。 政府有关监督部门、人大、媒体等外部力量可以根据公平竞争的约定，加强互联网领域的监管。

第三，要有诚信记录，一旦被调查，用终身不得进入网络领域的方法将腐败的人列入黑名单。 现阶段，黑名单制度似乎在处理互联网企业腐败问题上发挥着重要的意义。

中国纪检监察学院原副院长、纪检监察实务专家、制度反腐学者、中央党校(国家行政学院)及许多高等学校的兼职教授，长期埋头于制度反腐、制度监督、制度执政党等行业的研究。

李永忠出身于军人家庭，20世纪80年代初，他从军队纪委转业到地方纪委工作，从县纪委、市纪委到中纪委研究室，纪检生涯近40年。 世人称之为制度反腐的第一人。 李永忠深入调查，勇于研究前瞻性问题，不回避矛盾地直言不讳。 担任中央纪委书记的吴官正、王岐山称赞他勤奋思考，善于发现问题，至今仍保持着军人的锐气和斗志l